2009年07月21日03:54 央视-新闻1+1
《新闻1+1》2009年7月20日完成台本
——上调水价，请先挤干“水分”
多省市酝酿上调水价，拟涨幅度最低3毛，高到1元，节约资源，企业运营，外资参与，水价上涨理由成因众说纷纭，城市居民接受水价上调政策，但对上涨幅度定价环节存在质疑。如何避免垄断经营？将水价上调变成供水企业利润增长点，政府如何监管水价成本公开透明？水价上涨是否也能让企业交出一本明白账？《新闻1+1》为您解析。
演播室主持人（王跃军）：
您好，欢迎收看今天的《新闻1+1》。
最近有人发出感慨，喝杯凉水可能都要勒紧裤腰带了，主要是针对许多城市正在酝酿提高水价。面对可能上调的水价，有人说不能因为某些人喝不起水就不涨；另外也有些人说，水价是牵一发而动全身的事情，不能够一涨了之。今天我们的新闻观察员还是北京大学的王锡锌教授，王教授怎么看待可能要上调的水价，以及有些人说喝水都要勒紧裤腰带了？
王锡锌（新闻观察员）：
喝水勒紧裤腰带，不能够让我们的老百姓简单来承受这样的后果，因为水涉及到千家万户，特别是涉及到城市低收入家庭，会触动他们的神经。当然用节约资源，用改变成本价格的倒挂等等这样一些理由来提调价，当然也许有道理，但是我们在这个也许背后需要一本明白账。如果说调价依据的是一本糊涂账，那么公众就会认为，你的调价就是糊涂涨。所以我认为水价上调，首先需要挤掉上调过程中的“水分”。
主持人：
接下来我们一起来了解一下正在酝酿的城市水价的上涨。
（播放短片）
解说：
“水价成本1.72元/吨拟涨价3到4毛，我市水价调整方案今日听证”，这是今天《兰州日报》在头版报道的。在今天下午2点40分，由消费者、经营者以及政府部门代表、专家学者组成的听证会代表团，将对省物价局拟定的全市居民生活用水价格进行公开听证。
同样是在今天，还有两份地方报纸也不约而同地报道了当地自来水价格的消息，一份是云南的《生活新报》，报道了昆明通用水务自来水有限公司，今天上午表示昆明水价暂时不会上调。另一份是《重庆晚报》，今天第41版报道了，重庆市物价局、自来水公司等部门昨天表示，重庆市自来水价格暂时不会做任何调整。
到记者截稿为止，我们还没有看到兰州听证会的最新消息发布，但如此多地方城市同时关注水价问题，似乎让人们感到了水价上涨已经箭在弦上。
今年4月1日，南京首当其冲把生活用水价格由2.5元/立方米，上调到2.8元/立方米。两个月之后，昆明市从2.8元/吨上涨到3.45元/吨，而无锡、扬州、常州等地也纷纷把水价上调方案排上日程。
伴随着水价上涨，各地水价上调听证会也前赴后继地陆续召开。4月27日，上海市发改委举行居民用户水价调整听证会。5月6日，沈阳市物价局召开调整自来水价格征收标准听证会。7月11日，河南洛阳公告，将于31日召开城市供水价格改革调整听证会。
而对于本轮涨价的原因，我们没有在官方的发布中找到确切的原因，但却可以在各大媒体找到对此的种种评论和猜测。
字幕提示：
涨价原因猜测一：劫富济贫论。
解说：
在上周四7月16日举行的一场名为“解读水价问题”的小型论坛上，有专家语出惊人称，不能因为有些人喝不起水，就不提高水价。还有专家称，其实低水价是资助了高收入者，而不是资助了低收入者。这几句话可谓一石激起千层浪，在网络上迅速引起了人们的质疑，公众纷纷认为，提高水价是劫富济贫不靠谱，专家满口荒唐言，百姓一把辛酸泪。提高水价不能伤害穷人的利益。
字幕提示：
涨价原因猜测二：节约资本论。
解说：
对于有些地方上调水价所持的理由为水价偏低，没有反映水资源的稀缺程度，导致浪费资源。对此，有网友认为，不能把节约当成筐，把涨价往里装，提高市民节水意识是必要的，但不能以节约资源作为提价的理由。
字幕提示：
涨价原因猜测三：企业亏损论。
解说：
有供水企业把亏损的理由归于为水价偏低，这个原因也让公众普遍表示反对，认为水务单位在垄断经营的情况下，管理不善、人员超编，都可能是导致亏损的原因。在原因不明的情况下，以提价方式弥补亏损，难以让人心悦诚服。
字幕提示：
涨价原因猜测四：外资参与论。
解说：
有业内专家透露，不少城市的水务领域专业经营都有外资的参与，因此自来水价格的调控在一定程度上与此有关。
5月14日，《中国青年报》报道，法国水务巨头VEOLIA自1997年进入天津，获得第一个项目起的10多年时间，天津居民生活用水的价格先后上调了8次，由每吨0.68元提高了3.4元，上涨了4倍。要说没有利润，多少让人难以信服，而这样的数字应该会让叫嚣亏损的企业感觉有几分自相矛盾。
以上种种的原因猜测，一方面让人们看到水价上涨的原因是复杂的。而另一方面，在云里雾里的人们，更期望水价上涨的真正原因能够早日公之于众。在纷繁复杂的猜测面前，政府究竟该如何拧干水价里的“水分”，让老百姓喝到最纯净的水呢？
主持人：
王教授，从刚才这个片子当中也看到很多观点，提出了一些疑问，您刚才也提到，说涨价也许有它合理的一方面。但是实事求是地来讲，如果从节约资源的角度来讲，提高水的价格，实际上在某种程度上能够抑制水的浪费，这种提法应该说是合理的，为什么大家会有疑义？
王锡锌：
这种合理本身还需要进一步地去证明，因为节约资源，通过价格杠杆来所谓的节约资源仅仅是一种可能性。但我们看到水资源对于每个人来说，首先它是一种刚性的需求，不论我有没有钱，我要想活下去必须要喝水，所以如果说通过价格上涨来节约资源，对于居民的最基本的刚性需求来说，其实这一块老百姓是糊涂的，至少不具有说服力。
第二，从节约资源的角度来说，水资源的浪费，一方面是在用户这一方，但也有可能我们发现，水务公司等等这样一个经营管理者本身也有一个如何来节约资源的问题。我看到一个数据，上海市在这次调价会上有个代表就引用官方的数字，2008年上海自来水产销差率是达到17.5%，什么概念呢？如果我们讲100吨水的话，生产100吨水，最后卖出去可能只有80多一点，也就是说将近1/5的水浪费掉了，这一块如果通过价格，实际上你自己不能控制自己。
当然还有一个很重要的方面，我们讲对水资源的节约，要区分生活用水和经营性用水，因为生活用水其实很多时候是刚性的。
主持人：
我们先不管它是不是刚性的，如果从这个命题的角度来讲，提高水的价格，是不是真正能够起到一定的节约水的效果和目的？
王锡锌：
应该说这样的目的，毫无疑问应该是存在的。但是这里的目的，首先对于居民的生活用水来说，一个关键的问题就变成如何去核定一个最低的用水需求，假如你这个最低用水需求没有核定好，或者说核定很不合理，就会导致一方面是在节约资源的大的这样一个幌子之下。另外一方面，可能我们刚性的基本的需求不能得到满足，就会涉及到对资源的节约和对居民的这种最低生活的用水保障之间，可能会发生冲突。
主持人：
实际上提到水价上涨，往往是两方面主要提价的原因，一个就是提到这样做能够节约资源，水资源。另一方面，企业经营压力太大，常年亏损，我也到过很多的自来水企业进行采访，的的确确它的运营成本在不断提高，比如说我们喝水的水质要进一步提高，相应的设施，包括改造，包括升级，需要大量的资金，在某种程度上的确经营压力非常大，在这种情况下提高水的价格让人感觉顺理成章，你怎么看？
王锡锌：
对。我们现在涉及到很多公用产品，包括水、电、气、油这块的涨价，无非是三个理由，第一个是所谓的国际接轨；第二个就是成本价格机制的倒挂；第三个，节约资源，节约资源刚才我们谈过了，水的问题上国际接轨谈不上，因此很多时候我们都用价格机制，但价格机制，如果的的确确存在这样一个成本价格的倒挂，让企业常年的亏损，这当然是不能够持续的，因此不是说成本不能提，但如果你用成本来说话，我们就回到一个老问题，就是必须要交出一本让老百姓心服口服的明白账，你这本成本账必须要算得很清楚。
主持人：
您提到成本，大家也非常关心像水的价格包括哪些。接下来我们来连线一下中国市政公用事业特许经营专家徐宗威，徐先生你好。
徐宗威（市政公用事业特许经营专家）：
你好。
主持人：
大家非常关心水价的问题，您能不能给我们分析一下水价包括哪几个方面，由哪几个方面组成的？
徐宗威：
水价的构成我是这么看，水价和其他的工业产品的价格是有原则上的区别的，因为水是公共产品，所以既要维护社会公共的利益，也要体现经营者合理的利益。
水价的构成大体三个方面，第一个就是原水的成本，第二个就是运营的成本，第三个就是税费成本。这三块来看，现在原水成本大概占水价的20%，运营成本大概占水价的70%，还有就是税费成本，税费成本大概占10%。主持人。
主持人：
从您刚才给我们分析的在这三个方面中，运营成本占70%，是占了大头，现在很多企业说在运营过程当中亏损，所以要提高水价，在这70%里面又包含哪些方面呢？
徐宗威：
运营成本里面，我们讲主要又包括了四个方面。第一个方面就是净水成本，需要把水生产洁净，能够喝，能够用。净水成本这块，过去我们一般要求的化验指标应该是36项，现在国家提出来，到2012年要达到106项化验指标。也就是说净水的要求提高了，水质提高了，这部分成本应该说上升也好，或者提高也好，确实是有它一定的道理在里边。
第二块就是输配成本。净水以后，成了成品水以后，水要输送到老百姓家里去，输配成本应该说是很大的一块，就是我们常说的城市里边的各种管网，特别是供水管网，供水管网的投资是非常巨大的，供水管网的输配成本是不是要摊到自来水里边去，我觉得这是一个需要研究的问题。一般的观点，输配成本，也就是说自来水的供水管网的建设投资应该由公共财政来解决，这是第二块。
第三块就是管理成本，管理成本这块应该说随着科技手段逐步的增加，管理水平的提高，所以在管理成本方面不应该再提高。
再一块就是收益成本，也就是说经营者合理回报的部分。收益成本现在看我们基本上应该是控制在社会平均利润水平之下，因为太高的话就会形成垄断利润了，就会损害社会公众利益了。
主持人：
工程企业亏损这样一个状况是哪些方面出现了问题呢？
徐宗威：
讲到亏损要具体问题具体分析。亏损的时候，你到底是哪一部分成本没有解决，比如说输配成本，输配成本是不是公共财政，当地的城市政府，当地的公共财政给了你必要的和应该的这种财政支持和财政补贴，这块是不是解决了，满足了经营企业的这样的成本支出。
还有一块就是管理，刚才我们讲到管理成本，管理成本一方面是科技水平在提高，科技手段越来越多，管理的水平应该说越来越现代化。
再有一方面，从管理成本来讲，还有一块就是城市里边，比如说喷洒道路、降低温度、浇灌公共绿地等等，比如说每天一个城市要用掉好几万吨，或者好几千吨的供水的话，这个成本谁来出，这些成本是需要公共财政来支持，来解决的，如果公共财政不来支持它，不来解决这个问题，这个企业是不是要打到水的价格里面去，来弥补它这个损失。